Intervista sul fascismo - Renzo De Felice HL DEFINITIVO IN ITALIANO

Il fascismo italiano è una pagina chiusa. Per questo è possibile studiarlo storicamente.

Il fascismo va al potere in una coalizione. Pragmatismo e compromesso non sono estranei alla mentalità fascista.

Differenze profonde tra il fascismo italiano (movimento rivoluzionario) e i colonnelli in Grecia, oppure Pinochet in Cile, oppure Franco in Spagna. Questi ultimi sono dittatori chiamati a ripristinare l’ordine non rivoluzionari con lo scopo di realizzare un ordine nuovo.

Responsabilità della classe dirigente: aver voluto costituzionalizzare il fascismo anziché respingerlo dall’inizio. Siamo al fallimento del trasformismo.

Non è la grande industria che guarda al fascismo ma la piccola impresa con poche riserve di fronte ai cicli dell’economia internazionale. Sono le più esposte, le più pronte a cercare protezione.

Il consenso al fascio deriva più dai danni che ha evitato che non ai vantaggi apportati. Se non si considera questo si dirà sempre: “non c’è stato nulla di buono nel fascismo”.

La guerra di Etiopia non è da inquadrarsi in un imperialismo di tipo inglese quanto nel tipico populismo. L’intento non è quello di coordinare economie differenti dettando legge dall’alto ma di favorire una migrazione italiana di massa verso nuove terre.

Tecniche di potere. Mussolini punta sul contatto diretto, sul controllo di scuola e mezzi d’informazione. Hitler sul rituale. Altro punto di differenza.

L’alleanza con Hitler non era inevitabile. Dopo la guerra di Etiopia M è isolato, GB e Francia non gliela perdonano. Non rimane che H. L’alleanza non è ideologica, i due hanno in comune i nemici. La stessa guerra non parte come ideologica. Esempio: il popolo USA se messo di fronte ad un’opzione ideologica avrebbe combattutto il Giappone ma non la Germania. La guerra diventa ideologica solo dopo l’aggressione all’URSS. Nel 39 GB e Francia hanno preso in considerazione seriamente di affiancarsi alla Finlandia contro l URSS. A quel punto l’ URSS avrebbe fatto valere la sua alleanza con Berlino e la guerra sarebbe stata completamente differente.

M interviene in guerra solo nel 40 quando la vittoria sembra certa. Anche sfigato.

De Felice circoscrive rigidamente il fascismo. Nolte cerca un comune denominatore nella paura verso i rossi.

La crisi di fiducia nella democrazia e nel capitalismo potrebbe essere alla base di certi movimenti terzomondisti destinati al socialismo o a un certo tipo di fascismo.

Per M era possibile arianizzare gli ebrei, cosa che per H costituiva una violazione delle leggi di natura.

Per De Felice il fascismo non è totalitario. E’ la categoria stessa del totalitarismo che lo disturba: accomunerebbe esperienze completamente differenti come fascismo, nazismo e comunismo.

Se dovessi farmi passare per simpatizzante fascista - oppure se fossi chiamato a rendere “presentabile” il fascismo - insisterei su alcuni punti. 

1. Distinguere il movimento dal regime, gli atti dalle promesse. Mentre il fascismo viene spesso giudicato solo sui primi, il comunismo viene spesso giudicato solo sulle seconde.

2. Considerare il fascismo come espressione dei ceti emergenti, delle forze fresche della società: gente che fino a poco prima contava zero, col fascismo comincia a trovare voce in capitolo. Non quindi dei ceti medi in crisi, non degli “spostati e falliti”. In questo senso il fascismo era “dalla parte della storia”, aveva il futuro dalla sua parte.

3. Considerare il fascismo un fenomeno rivoluzionario, un portato della Rivoluzione francese. Il suo intento pedagogico era di natura democratica, rintracciabile nel pensiero illuministico e di Rousseau, rimandava chiaramente a quel radicalismo di sinistra in cui era cresciuto il Benito. La volontà del popolo era al centro di questo progetto di democrazia totalitaria.

4. Considerare il fascismo come totalitarismo di sinistra, in questo ben distinto dal nazismo, che guardava al passato, che costruiva su elementi eterni e immutabili come la razza. Al contrario il fascismo metteva al centro l’idea di progresso, l’ottimismo vitalistico e lo sguardo al futuro.

5. Considerare che tra il 29 e il 36 il regime godette di un vasto consenso realizzando anche nei fatti quella democrazia totalitaria che aveva promesso.

6. Considerare che le politiche dirigiste in economia erano più pragmatiche rispetto a quelle socialiste, tanto è vero che le partecipazioni statali esistevano fino a ieri e oggi c’è ancora chi le rimpiange. E oggi, nel XXI secolo, voglio vedere chi osa dire che la politica economica sia una parte marginale del governo di uno stato. Oggi, infatti, è il 90% della politica governativa ma anche all’epoca aveva un suo peso.

Eccetera (proseguo domani... forse :-)

Poiché ogni decalogo deve contenere almeno dieci punti, cosicché mi permetto di completare.

7. L’idea di corporazione. Il corporativismo ha un suo valore ideologico e culturale, si puo’ accettare o meno (io non lo accetto) ma non puo’ essere preso sotto gamba e squalificato a priori.

8. La protezione assicurata alle classi produttive dalla minaccia della violenza proletaria ma anche il temperamento di certi slanci irrazionali lascito della guerra (il caso d’Annunzio è esemplare).

9. Codice Rocco. A lungo conservato anche nell’Italia democratica, evidentemente qualcosa di buono conteneva.

10. Riforma Gentile. Nella scuola gentiliana si è formata la gioventù democratica per mezzo secolo dopo il fascismo. E persino oggi c’è chi la rimpiange.

Su questi 10 punti imposterei il mio test di Turing ideologico. Ora però, Gianluca, sottoponiti anche tu al test, elenca i tuoi 10 punti positivi. Ai miei occhi chi fallisce il test perde ogni diritto alla critica.

 Un’ultima cosa: se sugli aspetti positivi del fascismo si possono avere dubbi, sul principale aspetto negativo certamente no: una certa perniciosa mentalità lasciata in eredità agli italiani, specie agli anti-fascisti.

Ora rispondo brevemente all’obiezione da te avanzata, almeno quella che ho compreso: “Non si può essere keynesiani, marxiani, marshalliani e smithiani senza creare un cortocircuito”.
Quel che tu vedi come una contraddizione molti lo considerano “ecclettismo” e lo apprezzano (io l’ho chiamato pragmatismo). Segnala il mancato assoggettamento a un dogma, attitudine preziosa in materia economica, dove la prima legge è: “a volte le cose vanno in un modo, altre volte in un altro”. Lo sanno bene i socialisti che ai dogmi economici hanno impiccato il loro sogno.
Ad ogni modo la cosa fu apprezzata soprattutto dai pragmatisti per eccellenza: gli americani. Nella sinistra liberal in genere, e nell’amministrazione Roosvelt in particolare il fascismo italiano era un punto di riferimento. 

Appendice a "il buono del fascismo"

Farei attenzione ai ministri Grandi e Bottai, estero e cultura. Non sono stati così male.

E non dimentichiamo l'architettura!!!