hl 'Eugenics is possible' is not the same as 'eugenics is good'+FACEFUNZIONA!

DISACCOPPIAMENTI GIUDIZIOSI

Charles Murray si è messo nei guai analizzando i test IQ (quelli che misurano l'intelligenza). Sosteneva che le differenze di punteggio tra razze dipendessero probabilmente da una componente genetica significativa. E' chiaro che una simile convinzione puo' giustificare talune politiche sociali. Per esempio: inutile investire per ottenere certi risultati che sono comunque preclusi dalla natura, butteremmo il denaro in un pozzo senza fondo.

Possiamo bollarlo come razzista?

Secondo Sam Harris, Murray ha tutto il diritto di dire quel che dice senza essere considerato un "razzista": si tratta di una discussione sui fatti, non sui valori (che nel caso di Murray sono garantiti). Ezra Klein non è d'accordo.

Gli psicologi chiamano la gente come Murray e Harris "individui ad alta capacità di disaccoppiamento" (IACD). Significa che viene loro facile distinguere i fatti dai valori. Le loro uscite "provocatorie" hanno sempre l'implicito disclaimer: "dicendo X non sto dicendo Y". Ed è vero!

Ezra Klein è invece un "individuo a bassa capacità di disaccoppiamento" (IBCD). Individui del genere vedono fatti e valori inestricabilmente connessi all'interno di un contesto. Puoi precisare fin che vuoi che per X non intendi Y, quando dirai X loro sentiranno Y.

Se uno IACD incontra uno IBCD e cominciano a discutere su questioni sensibili si scatena l'inferno. Sono convinto che la diversa capacità di disaccoppiamento è la fonte principale dei nostri disaccordi e delle risse verbali sui social.

An account of the private email correspondence between Ezra Klein, editor in chief at Vox, and Sam Harris.

SAMHARRIS.ORG

Ezra Klein: Editor-at-Large | Sam Harris

An account of the private email correspondence between Ezra Klein, editor in chief at Vox, and Sam Harris.

Una cosa è deplorare l'eugenetica per motivi ideologici, politici e morali. Un'altra è concludere che non funzionerebbe. Certo che funzionerebbe! Funziona a meraviglia per mucche, cavalli, maiali, cani e rose. Perché mai non funzionerebbe per gli uomini? I fatti ignorano l'ideologia.

'Eugenics is possible' is not the same as 'eugenics is good' - UnHerd

Tom Chivers

Citation (APA): Chivers, T. (2020). 'Eugenics is possible' is not the same as 'eugenics is good' - UnHerd [Kindle Android version]. Retrieved from Amazon.com

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Parte introduttiva

Evidenzia (giallo) - Posizione 2

'Eugenics is possible' is not the same as 'eugenics is good' - UnHerd By Tom Chivers

Evidenzia (giallo) - Posizione 8

“It’s one thing to deplore eugenics on ideological, political, moral grounds,” he tweeted recently. “It’s quite another to conclude that it wouldn’t work in practice.”

Nota - Posizione 10

L affermazione di dawkins

Evidenzia (giallo) - Posizione 12

I thought he was saying something fairly obvious,

Evidenzia (giallo) - Posizione 14

he was literally in favour of eugenics.

Nota - Posizione 14

Quello che hanno pensato altri

Evidenzia (giallo) - Posizione 18

interested in how and why we disagree.

Nota - Posizione 18

Nerst

Evidenzia (giallo) - Posizione 20

“By X, I don’t mean Y.”

Nota - Posizione 20

Il rito apotropaico dei razionalisti

Evidenzia (giallo) - Posizione 21

You isolate the thing you’re talking about from all the concepts attached to it.

Nota - Posizione 21

Esorcizzati gli spiriti maligni

Evidenzia (giallo) - Posizione 22

we accept that IQ is heritable, then”,

Evidenzia (giallo) - Posizione 22

following the implications of the hypothetical without endorsing them.

Nota - Posizione 23

E il naive si innervosisce

Nota - Posizione 23

Il termine usato

Evidenzia (giallo) - Posizione 23

“decoupling”,

Evidenzia (giallo) - Posizione 23

some people are “high-decouplers”,

Evidenzia (giallo) - Posizione 26

Other people are low-decouplers, who see ideas as inextricable from their contexts.

Nota - Posizione 26

I naive

Evidenzia (giallo) - Posizione 26

the ritual lacks magic power. You say “By X, I don’t mean Y,” but when you say X, they will still hear Y.

Nota - Posizione 27

X i naif

Evidenzia (giallo) - Posizione 28

Ezra Klein and Sam Harris

Nota - Posizione 28

La grande controversia su Murray

Evidenzia (giallo) - Posizione 29

it was OK to talk about what-ifs; if there are genetic components to racial differences, then we still need to treat everyone with equal dignity,

Nota - Posizione 30

Per Harris

Evidenzia (giallo) - Posizione 32

Murray’s ideas are reminiscent of a grim history, in which pseudoscientific ideas about a hierarchy of humans were used to justify slavery or Jim Crow laws.

Nota - Posizione 33

Per Klein

Evidenzia (giallo) - Posizione 33

you can’t simply take an idea out of its context

Evidenzia (giallo) - Posizione 35

baffled to find he was being accused of racism;

Nota - Posizione 35

Harris

Evidenzia (giallo) - Posizione 36

Their models of the world were so different they just couldn’t understand each other.

Evidenzia (giallo) - Posizione 40

“By X, I don’t mean Y.” He is a nerdy, high-decoupling person,

Nota - Posizione 40

Dawkins

Evidenzia (giallo) - Posizione 41

But many people reading it are not high-decouplers;

Evidenzia (giallo) - Posizione 59

he described female genital mutilation (FGM) as a “moral panic”, because the actual numbers were low, so the risk to girls in the UK was pretty tiny.

Nota - Posizione 60

Qui si parla di un politico inglese

Evidenzia (giallo) - Posizione 62

Sabisky is saying that FGM is rare

Evidenzia (giallo) - Posizione 64

He’s not belittling the impact itself.

Evidenzia (giallo) - Posizione 65

claims about a wave of teen suicides are “absolute bollocks”

Nota - Posizione 66

Altro esempio

Evidenzia (giallo) - Posizione 67

that doesn’t mean I don’t think that suicide and loneliness are terrible things.

Evidenzia (giallo) - Posizione 68

You can decouple the frequency of the event from the seriousness

Evidenzia (giallo) - Posizione 69

by downplaying one, you are downplaying the whole package.

Nota - Posizione 69

Per un low decoupling

Evidenzia (giallo) - Posizione 70

“women’s sport is more comparable to the Paralympics than it is to men’s”.

Nota - Posizione 70

Sempre S

Evidenzia (giallo) - Posizione 72

Sabisky is suggesting, as I understand it, that there is a need to draw boundaries around women’s sport in a way that you don’t around men’s, but you do around the Paralympics; if anyone could compete in women’s sports or the Paralympics, then lots of mediocre able-bodied men would win

Nota - Posizione 74

Eravamo nel bel mezzo del caso di Caster Semenya

Evidenzia (giallo) - Posizione 74

The concept of “boundaries around the sport” has been separated from the idea of the sports themselves. But to a low-decoupler,

Evidenzia (giallo) - Posizione 80

He asks whether parents should be able to screen IVF embryos, whether for disability or schizophrenia, or for intelligence.

Nota - Posizione 81

Abortirli come invalidi. La Cina giá lo tfará

Evidenzia (giallo) - Posizione 83

the latter will probably be happening in China in a few years.

Evidenzia (giallo) - Posizione 85

as a Christian— he married in church last year— he has moral views on the topics that may not be what people expect.”

Nota - Posizione 86

La sua opinione

Evidenzia (giallo) - Posizione 88

lots of people would still assume that when he says “FGM isn’t a major risk” he means “we don’t need to care about FGM”.

Nota - Posizione 89

Il pericolo di malintesi

L’EUGENETICA DEL XXI SECOLO

L’EUGENETICA DEL XXI SECOLO

E’ moralmente molto più problematica di quella che l’ha preceduta. Non è una prospettiva, poi, è già presente tra noi, stiamo già progettando i bambini: test genetici estesi sugli embrioni prefigurano una nuova pianificazione familiare. Ma fino a che punto dovrebbe spingersi la tecnologia?

In Islanda, ad esempio, la diffusa disponibilità di test genetici prenatali ha fatto sì che quasi il 100% delle donne scelga di abortire un feto con sindrome di Down, il che ha portato ad una quasi estirpazione dei bambini nati con la condizione. Tutto regolare?

https://www.gnxp.com/WordPress/2019/02/27/the-age-of-prenatal-genetic-screening-is-here-lets-call-it-that/

CONTRO L'EUGENETICA

Riccardo Mariani

Adesso · 

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 · 

La soluzione eugenetica è spesso sponsorizzata da chi non riesce a comprendere contemporaneamente sia l’economia che la biologia. Costui ragiona così:

1. l’intelligenza è ereditabile.

2. I tipi intelligenti fanno pochi figli.

3. Il quoziente intellettivo della nazione è destinato a diminuire.

4. Occorre limitare la fertilità degli stupidi.

Ma da 1+2 (+3), qualora fossero veri, non discende affatto 4.

Quanti più stupidi circolano nella società, tanto più viene valorizzata l’intelligenza. In una società dove i meno intelligenti abbondano, i più intelligenti potranno concentrarsi sui lavori che più esaltano le loro doti.

Si chiama legge dei vantaggi comparati e ci protegge dalle soluzioni eugenetiche.

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The Case against Education: Why the Education System Is a Waste of Time and Money

Why we need to stop wasting public funds on educationDespite being immensely popular--and immensely lucrative—education is grossly overrated. In this…

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INTEGRALE La sparizione dei bambini down: Un sottile sentimento eugenetico percorre l'Europa (Italian Edition) by Roberto Volpi

La sparizione dei bambini down: Un sottile sentimento eugenetico percorre l'Europa (Italian Edition) by Roberto Volpi

You have 62 highlighted passages

You have 38 notes

Last annotated on January 9, 2017

1 È migliorata la qualità della vita dei down E migliorerà ancoraRead more at location 27

Note: 1@@@@@@@@@@@ Edit

2 Ma la selezione dei down è sempre più elevata, la loro accettazione sempre più difficile e sporadicaRead more at location 239

Note: 2@@@@@@@@@@@@@@ Edit

3 Come e perché si va verso la scomparsa dei bambini downRead more at location 475

Note: 3@@@@@@@@@@@@@@ Edit

Solo una decisa minoranza di bambini down che vengono al mondo è frutto di una scelta voluta, consapevoleRead more at location 477

Note: T Edit

Le donne partoriscono a età sempre più avanzate, e dunque tendono a concepire proporzionalmente un maggior numero di casi down. Ma, contemporaneamente, si stanno sempre più diffondendo i test di diagnosi prenatale che portano, con il ricorso all’IVG, a un forte ridimensionamento di quei casi.Read more at location 479

Note: x LA TENDENZA CONSOLIDATA Edit

meno di 1 nato down ogni 20 casiRead more at location 483

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La nostra capacità di accettare un figlio down, in quest’epoca in cui è sempre possibile (errori a parte) sapere preventivamente se il proprio figlio è down, si sta abbassando sempre di più.Read more at location 493

Note: x ACCETTAZIONE SCARSA Edit

l’uso di questi test è incentivato e raccomandatoRead more at location 495

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non sembra avere controindicazioni in sé neppure sul piano morale.Read more at location 496

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in un mondo in cui tutte le donne fanno questi test risulta certificataRead more at location 498

Note: x MORALITÀ E USO... Edit

la loro stessa accettabilitàRead more at location 500

Note: c Edit

sempre più nell’ordine delle coseRead more at location 502

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La decisione dell’aborto volontario di un feto down è stata in un certo senso spersonalizzata. O, se si preferisce, oggettivata, resa oggettivaRead more at location 503

Note: x OGGETTOVAZIONE Edit

Dove la diffusione dei test è mediocre c’è ancora una resistenza di ordine psicologico-morale alla scelta dell’aborto.Read more at location 505

Note: x TEST E ABORTO Edit

si fanno questi test sapendo giàRead more at location 507

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frutto di test non effettuatiRead more at location 513

Note: I SOPRAVVISSUTI Edit

4 nascite su 10 di bambini down siano di donne con meno di 35 anni,Read more at location 514

Note: PROVA PROVATA Edit

Una donna sotto i trent’anni corre un rischio di un concepimento down inferiore di oltre dieci volte a quello di abortire effettuando un test prenatale invasivo. È dunque del tutto ragionevole, dal suo punto di vista, correre il rischio di dare alla luce un bambino down piuttosto che quello di abortire un feto non down,Read more at location 516

Note: x SOTTI 30 RAGIONEVOLE NN FARE IL TEST Edit

solo una quota molto modesta della già modesta quota di bambini down che abbiamo oggi in Italia (ma il discorso va ben al di là del nostro Paese) è la conseguenza di decisioni prese coscientemente,Read more at location 526

Note: x SCELTA COSCIENTS: PRATICAMENTE ZERO Edit

I down e la riproduzione. Perché la popolazione down non potrà che diminuire sempre di piùRead more at location 528

Note: T Edit

Diagnosi prenatali non effettuate (in ragione dell’età non critica della gestante), errori diagnostici dei test, scelta da parte delle coppie di consapevole accettazione di bambini down:Read more at location 529

Note: x ORDINE CAUSE NASCITA DOWN Edit

nascite di bambini down da coppie downRead more at location 532

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oggi cominciano a segnalarsi molti casi di down che si vogliono bene e aspirano a sposarsiRead more at location 535

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I down, come si è visto, tendono a diminuire, ma nondimeno quelli che ci sono (e ancor più quelli che verranno) vivono sempre più a lungo e secondo modi e ritmi, stili e consuetudini che sempre più si avvicinano a quelli delle persone comuni. Sono più autonomi e autosufficienti. Intendono lavorare, esprimere i propri sentimenti, sposarsi o convivere, fare l’amore, come tutti. Lo potranno fare sempre di più.Read more at location 535

Note: x QUALITÀ VITA DOWN Edit

I maschi down non sono fertiliRead more at location 541

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Al momento non si conoscono, dicevo, figli di coppie down.Read more at location 542

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le femmine down, invece, sono fertiliRead more at location 543

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Tutto ciò non esclude la possibilità che un maschio non down si unisca a una femmina downRead more at location 547

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Ma le possibilità di unione tra maschi non down e femmine down non possono che essere risicateRead more at location 548

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Questo sta a significare che la popolazione dei down è e sarà anche in futuro caratterizzata da una dinamica demografica tutta basata sulla nascita dei down da coppie non down e sulla morte di quegli stessi down.Read more at location 551

Note: x DINAMICA DESTINATA AD ESAURIRSI Edit

è altresì chiaro che soltanto un indirizzo, un programma davvero eugenetico potrebbe arrivare al traguardo di società totalmente, integralmente Down free, perché non c’è modo, a meno di introdurre da un lato l’obbligatorietà dei test diagnostici per tutte le donne, e dall’altro la correzione/eliminazione altrettanto obbligatoria dei concepiti col difetto della trisomia 21, di arrivare al traguardo di zero nati down. E anche così qualche nato down, frutto di errori diagnostici, continuerebbe pur sempre a esserci.Read more at location 566

Note: x TARGET DOWN FREE: SOLO L EU PUÒ ARROIVARCI Edit

4 Ma i difetti congeniti, e tra questi proprio la sindrome di Down, sono in aumentoRead more at location 570

Note: 4@@@@@@@@@@@@ Edit

Le ragioni di un aumento di cui non si parla: quello dei concepiti con difetti congenitiRead more at location 572

Note: T Edit

Un vecchio amico, pediatra molto considerato a Pisa, mi assicura tra il serio e il faceto che se appena un bambino si azzarda ad avere un incisivo o un canino fuori linea gli infliggono un’armatura in bocca da supplizio medievale, perché non sia mai detto che possa crescere con un dente non perfettamente allineato rispetto a tutti gli altri.Read more at location 573

Note: x NESSUNA PIETÀ Edit

Correggere costi quel che costiRead more at location 578

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eliminare ogni più piccola imperfezione,Read more at location 578

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Se pure è sotto gli occhi di tutti l’evoluzione positiva dei down, essa non serve affatto a invertire la rottaRead more at location 583

Note: x NN SERVE A NULLA Edit

il grado di accettazione dell’imperfezione psico-fisica dei propri figli è precipitato nei genitori in relazione a due fattori: il numero dei figli e la capacità di individuare preventivamente l’imperfezione e di ovviarvi in qualche modo.Read more at location 587

Note: x CAISE DELLA MN ACCETAZIONE Edit

di 100 feti ai quali in fase prenatale viene diagnosticato un qualche difetto congenito, circa 50, dunque la metà, vengono abortiti.Read more at location 594

Note: 50% Edit

Dei casi con difetti congeniti non cromosomici, almeno 1 su 3 viene abortito.Read more at location 596

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una crescente «sottigliezza diagnostica» porta a diagnosticare anche difetti congeniti di assai lieve consistenza, pochissimo invalidanti, e alcuni anche piuttosto facilmente correggibili dopo la nascita,Read more at location 597

Note: x TENDENZA EUGENETICA Edit

continuo aumento dei casi con difetti congeniti.Read more at location 603

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Il fatto da sottolineare con forza è che non si sono mai visti tassi di malformazioni congenite tanto alti. Su poco meno di 3,9 milioni di nascite controllate tra il 2008 e il 20122, Eurocat ha potuto totalizzare, dai registri europei, la bellezza di 101 mila casi di difetti congeniti, 1 caso con difetti congeniti ogni 39 nascite.Read more at location 606

Note: x ALLARME Edit

ai quali andrebbero aggiunti quelli che vengono diagnosticati, in quanto è solo allora che vengono alla luce, settimane e mesi e – alcuni – perfino anni dopo la nascita.Read more at location 609

Note: c Edit

3 casiRead more at location 613

Note: ... Edit

ogni 100 natiRead more at location 614

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1 su 2 si conclude con l’interruzione volontaria di gravidanza.Read more at location 616

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ciò succede – alti numeri di casi con difetti congeniti e specificamente con sindrome di Down – per l’innalzamento dell’età al concepimento o al parto della donna,Read more at location 630

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Un fattore non secondario, come abbiamo già accennato, consiste nella sempre più accurata, puntigliosa ricerca medico-scientifica e tecnico-diagnostica dell’imperfezione,Read more at location 641

Note: x SECONDO FATTORE Edit

La stessa società che esalta le differenze etnico-culturali non mostra di farsi troppi scrupoli nel sopprimere la diversità quando si presenta sotto la forma di una qualche minorità psico-fisica dei concepiti,Read more at location 643

Note: x SOPPRIMERE LA DIVERSITÀ Edit

piedi dolci o tortiRead more at location 648

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Come escludere che sia l’imperfezione in sé stessa, nuda e cruda, l’imperfezione che si manifesta nella riproduzione sessuale, a risultare in aumento?Read more at location 653

Note: x TERZO FATTORE Edit

Quei dati che attestano il massimo di concepiti down nei registri dove si raggiungono i più alti livelli di identificazione diagnostica prenatale di casi downRead more at location 660

Note: T Edit

il tasso di casi down è più alto là dov’è più alto il ricorso all’IVGRead more at location 686

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Stiamo dunque veramente assistendo a una sorta di rivincita dei down che, sempre più diagnosticati e, se diagnosticati, accettati in proporzioni minime, reagiscono esercitando una pressione biologica sulla riproduzione sessuale, quasi a volerla obbligare a una maggiore proporzione di errori di trisomia 21?Read more at location 708

Note: x LA RIVINCITA DEI DOWN Edit

È possibile spiegare razionalmente differenze così ampie del tasso di concepimenti down tra regioni europee?Read more at location 714

Note: T Edit

Com’è possibile che il difetto della trisomia 21 si presenti in certe realtà territoriali fino a tre volte più frequentementeRead more at location 720

Note: x DILEMMA Edit

La trisomia 21 è dunque un difetto cromosomico che colpisce in modo differenziato, anche molto differenziato, da una regione europea all’altra? Alla luce dei dati forniti da Eurocat non si può che rispondere che sì,Read more at location 724

Note: x COLPISCE IN MODO DIFFERENZIATO? Edit

non sappiamo molto dei down,Read more at location 733

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Non abbiamo alcuna idea di quale potesse essere la loro frequenza in epoche precedentiRead more at location 735

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5 Verso società (di fatto e sentimentalmente) «Down free»Read more at location 761

Note: 5@@@@@@@@@@@@@@@ Edit