andrea moro al meeting --- appunti

nasciamo senza conoscere una lingua

scelgo una proprietà del linguaggio: la sua capacità di ricombinare elementi finiti in modo infinito. a partire dai suoni. ma direi delle parole. ma direi...

cosa generi con le parole uccise abele caino? siamo gli unici esseri viventi che combinano generando significati diversi

la scimmia non combina. impara solo le parole e magari le frasi

ugo corre.... ugo che ada conosce corre...abbiamo presa una frase e l'abbiamo immersa nella prima...potrei continuare

nidificare...prendi una struttura e la metti in una struttura dello stesso tipo

principio fondamentale: nessuna regola grammaticale si basa sulla posizione delle parole (esempio: dopo la terza parola, dopo la settima parola...). è logico perché ogni parola puo' essere composta da una struttura con diverse parole, non puo' esserci regola in merito. ci sarà un soggetto, non una parola, il soggetto puo' essere espreswso da un numero indeterminato di parole...

altra scoperta fondamentale: non tutte le regole concepibili si realizzano. ci sono dei limiti, ci sono dei confini che sono universali.

il significato non sembra rilevante. esempio. parole senza pensiero: il gulco gianigeva le brale --- i gulchi gianigevano le brale - le brale sono state gianigiate dai gulchi - anche in assenza di significato noi sappiamo manipolare le parole...

differenza con le macchine, il bambino ascolta 25 miolioni di parole nei prini 5 anni. e impara a parlare. una macchina non impara neanche se impara 30 miliardi di parole. lo stimolo che abbisogna l'essere umano è molto inferiore.

invarianza (grammatiche comparabili) i bambini ci mettono lo stesso tempo per apprendere la loro lingua.... bambini progettati in modo simili...

ma perchè il cervello sente l'errore. perchè non è sensibile a tutte le grammatiche? ipotesi: perchè troppa informazione lo manderebbe in confusione

https://www.youtube.com/watch?v=3KHmYxkZ_p4&fbclid=IwAR3Ke0_pXvVmKvihkfk9ZNUeGtv0Am2Q70SgwR1XOWA86L4bRXjmqPRtOno

L'UOMO NUOVO

Riccardo Mariani

4 min · 

L'UOMO NUOVO

L'uomo-leone è stato scolpito in Germania 37.000 anni fa. E' stato scolpito da un uomo nuovo (UN). Non poteva essere scolpito da un animale (A), e non solo perché gli animali non utilizzano gli attrezzi in modo sofisticato. Non poteva nemmeno essere scolpito da un uomo vecchio (UV), ovvero un uomo nato prima di 70.000 anni fa, anche se l' UV utilizzava attrezzi in modo sofisticato e faceva anche sculture.

Perché? Perché sia A che UV non posseggono il linguaggio di UN, ovvero un linguaggio che consente di immaginare una testa di leone su un corpo di uomo. Una cosa del genere non puo' essere vista e designata dal linguaggio, deve essere immaginata.

Prendiamo queste due frasi:

1) Il mio amico è morso da un cane.

2) Il cane è morso dal mio amico.

Chi puo' cogliere la tragedia della prima e l'umorismo della seconda? Solo UN. UV no, anche se possiede lo stesso vocabolario e lo stesso manuale di grammatica di UN. 1 e 2, infatti, non differiscono quanto a lessico e grammatica. UV comprenderà 1, perché è una situazione comune ed è designata da quella frase. Ma 2 non è una situazione vissuta e designata, va immaginata combinando in astratto elementi presi da 1. UV non sa immaginare con il linguaggio, UN sì.

In cima a questo post c'è scritto Riccardo Mariani, è l'autore del post. Ma io potrei anche prendere quella stringa di lettere e piazzarla nel testo del post tra virgolette, in questo modo renderei "Riccardo Mariani" anche un contenuto del post. UV non possedeva un linguaggio in grado di concepire Riccardo Mariani sia come autore del post che come contenuto del post. Non possedeva un linguaggio in grado di concepire le virgolette. Non possedeva un linguaggio in grado di trasportare delle stringhe da un testo all'altro. Non possedeva un linguaggio cosiddetto ricorsivo.

Il linguaggio ricorsivo consente di immaginare cose combinando elementi diversi: un pezzo del leone con un pezzo di uomo; oppure consente di permutare le posizioni finali e iniziali di 1), oppure prendere una stringa in cima al post e metterla dentro il post. Il linguaggio ricorsivo è infinito poiché quando le combinazioni finiscono si possono combinare le combinazioni stesse e così via all'infinito. Il linguaggio ricorsivo è alla base della cultura umana, è l'arma fondamentale che ci ha consentito di dominare il mondo.

Lo sviluppo del linguaggio ricorsivo è correlato con quello della corteccia pre-frontale. Un bambino che non è esposto per tempo e a lungo a questo linguaggio non lo dominerà più. Per tempo significa entro 5 anni.

Ma cosa è successo 70.000 anni fa? Come è nato UN? Una mutazione genetica ha rallentato lo sviluppo della corteccia pre-frontale allungando il tempo utile di esposizione. Prima lo sviluppo terminava entro i 2 anni, troppo poco perché un linguaggio ricorsivo potesse essere assimilato.

Probabilmente, sono nati due gemelli con questa mutazione e hanno iniziato a parlare fittamente tra loro. Dopodichè l'immaginazione è andata al potere. Per questo che la teoria è stata battezzata "Romolo e Remo", come i i due fratellini allevati da una lupa. Sì, prima dei due gemellini mutanti noi eravamo praticamente dei lupi.

Per approfondire vedi l'articolo che linko nei commenti.

1Paolo Ferrucci

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Commenti

• 

  Riccardo Mariani https://phys.org/.../2019-08-recursive-language-modern...

  

  PHYS.ORG

  Recursive language and modern imagination were acquired…

Grammatica universale

Grammatica universale

Parlo dunque sono: Diciasette istantanee sul linguaggio (Biblioteca minima) (Italian Edition)
Andrea Moro

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Punti chiave: Il linguaggio è un fatto di natura – nel linguaggio è incorporata la nostra logica – nel linguaggio è già incorporata la nostra filosofia – la sintassi come cuore del linguaggio – la ricorsività (o nidificazione) come cuore del linguaggio – scimpanzé e bambini imparano a parlare – i misteri del verbo essere –

***

uomo/animale… differenze? solo u. possiede un linguaggio governato da una grammatica generativagg: consente di produrre infiniti concetti grazie all ordine di disposizione dei trrminilimiti di babele: non tutte le disposizioni sono corrette esistonp dei limiti sintassi: i limiti sono sintattici non semantici… il collante che tiene unite le frasi è la sintassibiologia: la sintassi ha un correlato biologico… l uomo possiede una gg e qs si riflette nella sua boologia che è unica

Yellow highlight | Location: 35
LA SCELTA, POI L’ORDINE, POI IL CASO E ALLA FINE È SOLO LUCE

Yellow highlight | Location: 45
Una scienza che non ci dice niente di noi è inutile, come un album sbagliato. Se poi quella scienza studia il linguaggio, è impossibile che non ci dica qualcosa di noi

Note:UNA SCIENZA CHE PARLI DI NOI

Yellow highlight | Location: 47
Le costellazioni e le sinfonie ci sono solo perché ci siamo noi a guardare e ascoltare. Così è per le frasi

Note:SOGGETTIVISMO

DIO

Yellow highlight | Location: 58
il linguaggio, la caratteristica che ci definisce più di ogni altra, è nel primo libro dell’Antico Testamento un dono che conferma senza margine di dubbio la nostra libertà e la nostra creatività.

Note:GIÀ IN GENESI IL NOSTRO MARCHIO

Yellow highlight | Location: 61
questa somiglianza si percepisce nel riconoscerci capaci di dare dei nomi.

Note:A SUA IMMAGINE E SOMIGLIANZA

Yellow highlight | Location: 72
Fortunatamente, non sentiamo il bisogno di nomi per tutte le combinazioni di parti del mondo: talvolta conviene inventarne qualcuno per comodità, ma non per tutte… A noi serve invece un catalogo, capiente e parzialmente elastico, ma non infinito: un dizionario insomma…

Note:UN NOME PER OGNI COMBINAZIONE?

Yellow highlight | Location: 85
nell’altra tradizione alla base della nostra cultura, la tradizione greca, il nome (del ruolo) che si dà a Dio non è padre, ma logos

Note:DIO NELLA TRADIZIONE GRECA

Yellow highlight | Location: 86
Noi lo traduciamo di volta in volta in modi diversi, salvo quando non lo traduciamo affatto: ora usiamo la semplice parola parola, ora la parola per antonomasia, cioè verbo, ora la parola numero, ora la parola ragione.

Note:TRADUZIONE DI LOGOS

Yellow highlight | Location: 92
Siamo dunque fatti della stessa sostanza di cui son fatte le parole, e come noi Dio, che in questo ci ha generati simili a lui: liberi, liberi di dare nomi alle cose. Noi siamo tutti parole incarnate.

Note:SIAMO PAROLE INCARNATE. CONTENUTI DELLA RAGIONE

PLATONE

Yellow highlight | Location: 101
non si tratta più infatti solo di atomi in isolamento – di liste di nomi, come nel caso della Genesi –, si tratta di combinazioni tra atomi, cioè della nascita, o meglio del riconoscimento delle più importanti molecole di parole – le frasi. E al contempo del fatto che non tutte le combinazioni di parole funzionano.

Note:SINTASSI MISTERIOSA

Yellow highlight | Location: 107
Incastrarsi, ovvero avere due forme non solo compatibili, ma anche complementari: due pezzi diversi, cioè, che uniti fanno una cosa nuova, che sta in piedi da sola. Questo significa riconoscere che il linguaggio è fatto di un’armonia, di un incastro di parti che non può essere casuale.

Note:L’ INCASTRO

Yellow highlight | Location: 112
queste combinazioni manifestino proprietà matematiche speciali che non possono essere né derivate dall’esperienza né costruite dal caso

Note:INNATISMO DELLA SINTASSI

Yellow highlight | Location: 123
la madre di tutte le armonie linguistiche è quella del nome che si accorda con il verbo.

Note:LA MADRE DELLE ARMONIE

Yellow highlight | Location: 129
Platone non ci spiega che cosa crei quest’armonia, ma la dà per intuitivamente evidente, ed è difficile dargli torto.

Note:EVIDENZA PRIMARIA

Yellow highlight | Location: 131
non facciamo alcuna fatica a riconoscere subito la differenza tra sequenze di due parole come Pietro corsa e Pietro corre:

ARISTOTELE

Yellow highlight | Location: 144
un aspetto fondamentale del significato di una frase quale tutti i lettori di questo libro sono delle rondini si rappresenta come la relazione tra due insiemi, quello dei lettori di questo libro e quello delle rondini – una relazione in cui l’insieme dei lettori di questo libro è contenuto nell’insieme delle rondini…Aristotele aggancia la nozione di verità – e quindi quella di falsità – al linguaggio…

Note:VERITÀ E LINGUAGGIO

Yellow highlight | Location: 162
Quel qualcosa cui viene attribuita una proprietà è la cosa che esiste sotto tutte le proprietà che le si addicono: è «la cosa che sta sotto», cioè «la sostanza» o, in termini linguistici, il «soggetto».

Note:SOGGETTO E SOSTANZA

Yellow highlight | Location: 166
Soggetto e predicato, dunque, sono le due colonne portanti del pensiero linguistico, logico, ontologico (e matematico): senza di essi non esisterebbe il pensiero razionale.

Note | Location: 167
SOGETTO/SOSTANZA…PREDICATO/PROPRIETÀ

Yellow highlight | Location: 169
I verbi non sono predicati? No: Aristotele si accorge che nella sua lingua (e nella nostra, ad esempio) non tutti i verbi sono predicati, o meglio che esiste un verbo che non è predicato di niente, che non esprime cioè alcuna proprietà: il verbo essere, appunto.

Note:VERBO ESSERE

MARCO TERENZIO VARRONE

Yellow highlight | Location: 185
Si sa: il gulco gianigeva le brale. Se però si parla di più di un gulco, non dobbiamo chiedere a nessuno come si dice. Sappiamo benissimo che si dice che i gulchi gianigevano le brale.

Note:I GLUCHI

Yellow highlight | Location: 187
se un bambino, dopo aver sentito per caso che qualcuno ha venduto qualcosa, ci dice che qualcun altro ha piangiuto tanto, dovremmo dargli un premio, perché è stato capace da solo di costruire una proporzione perfetta

Note:PIANGIUTO

Yellow highlight | Location: 190
Varrone ci sta dicendo esplicitamente che parte della nostra conoscenza del linguaggio non ci viene insegnata: è un fatto di natura.

Note:VARRONE E L‘INNATISMO

Yellow highlight | Location: 211
sulla base dei lavori di Noam Chomsky si è per la prima volta affermata una teoria sull’acquisizione del linguaggio opposta a quella tradizionale.10 L’ipotesi che le regole sintattiche della lingua madre (intesa in tutte le sue sottocomponenti, tra le quali la sintassi) si costruiscano progressivamente sul nulla è stata sostituita con l’ipotesi che gli esseri umani nascano con un cervello che (in potenza) contiene già tutte le sintassi… L’apprendimento non sarebbe dunque un fenomeno di costruzione, ma di selezione…

Note:RIVOLUZIONE DI CHOMSKY

Yellow highlight | Location: 223
non sappiamo dare nuova sostanza di tipo neurobiologico alla contrapposizione fra anomalia e analogia: di fatto, che l’apprendimento corrisponda alla formazione e alla stabilizzazione di alcune connessioni sinaptiche in un labirinto di circuiti caotici o che si tratti della chiusura di alcuni circuiti in presenza di un reticolo simmetrico, il problema di fondo rimane irrisolto – anche se i contorni possibili iniziano ad affiorare dalla nebbia del mito.

Note:IL MISTERO RESTA

RUGGERO BACONE

Yellow highlight | Location: 230
La grammatica è una e una sola in tutte le lingue secondo la sua sostanza, anche se accidentalmente possono esserci delle variazioni.

Note:UNA SOLA GRAMMATICA

Yellow highlight | Location: 246
siccome i modi nei quali le cose esistono sono universali, malgrado il variare delle lingue, ne deriva che lo sono anche i modi nei quali si organizza la grammatica: le differenze possono solo essere accidenti.

Note:LA GRAMMATICA DELL‘UNIVERSO

Yellow highlight | Location: 253
è difficile negare che il plurale sia un modo con il quale incorporiamo qualcosa (della nostra percezione) del mondo nella grammatica.

Note:PLURALE

6. CARTESIO

Yellow highlight | Location: 291
Non esistono persone […] che non siano capaci di disporre insieme delle parole e con esse comporre un discorso con il quale far intendere il loro pensiero. E al contrario non esiste un altro animale tanto perfetto o posto in una condizione tanto favorevole da poter fare una cosa simile.

Note:UNIVERSALITÀ E UNICITÀ

Yellow highlight | Location: 297
Stephen Anderson: «I sistemi di comunicazione di tutti gli altri animali si basano su un numero limitato e fisso di insiemi di messaggi discreti, quasi esclusivamente circoscritti al qui e ora.

Note:L’ANIMALE

Yellow highlight | Location: 300
confondere la capacità di comunicazione con la struttura del codice che si usa per comunicare. Tutti gli animali sicuramente comunicano: colibrì con colibrì, formiche con formiche, cani con cani, gatti con gatti, cani con gatti, colibrì con gatti e tanti altri.

Note:CONFONDERE CAPACITÀ E STRUTTURA

Yellow highlight | Location: 312
all’inizio, il percorso linguistico dello scimpanzé e quello del bambino furono sostanzialmente paralleli…poi, all’improvviso, il bambino iniziò a utilizzare l’ordine delle parole per veicolare significati diversi…

Note:ESPERIMENTO: SCIMPAMZÈ E BAMBINO

Yellow highlight | Location: 322
Oggi si dà dunque per assodato che la sintassi sia lo spartiacque tra il codice di comunicazione dell’uomo e quello di tutti gli altri animali.

Note:SINTASSI E SIGNIFICATO

SIR WILLIAM JONES

Yellow highlight | Location: 404
Nessun filologo potrebbe indagare [sanscrito, greco e latino], senza credere che queste lingue siano sorte da qualche fonte comune, la quale, forse, non esiste più.

Note:LINGUA MADRE

BERTRAND RUSSELL

Yellow highlight | Location: 529
È una disgrazia per il genere umano che si sia scelto di usare la stessa parola «è» per due idee completamente differenti.

Note:LA MALEDIZIONE DELL’ESSERE

Yellow highlight | Location: 553
Le due idee che secondo Russell vengono espresse nello stesso verbo sono da una parte l’attribuzione di una proprietà a un soggetto (la predicazione, cioè), dall’altra l’identità tra due individui. Russell illustra questa disgrazia con due esempi: in Socrate è umano – dice – il verbo essere segnala predicazione; in Socrate è un uomo, invece, identità tra due individui (Socrate e un uomo).

Note:ATTRIBUZIONE E IDENTITÀ

Yellow highlight | Location: 849
Il linguaggio è più simile a un fiocco di neve che al collo di una giraffa. Le sue proprietà specifiche nascono dalle leggi di natura, non sono qualcosa che si sviluppa come accumulo di fatti storici casuali.

IL LINGUAGGIO È UN FATTO DI NATURA

Cosa discrimina uomini e animali?

“Ai confini della realtà”. Dire di noi in parole povere, in parole gloriose - YouTube:



'via Blog this'



Il linguaggio. Solo gli uomini possiedono una grammatica generativa.



Una gg consente di formulare infinite frasi sulla base dell' ordine in cui disponiamo i termini. In teoria la ricchezza del linguaggio umano, e solo del linguaggio umano, è inesauribile poiché l' ordin di cui sopra è ricorsivo.

La ricorsività (o nidificazione) consente di prendere il frutto di un' elaborazione e rielaborarlo, magari anche attraverso l' algoritmo da cui è scaturito quello stesso frutto.

E' facile vedere come un concetto come "io", oppure "coscienza" sia facilmente rappresentabile attraverso la "nidificazione".

Non tutte le disposizioni sono lecite però, esistono regole (matematiche!) che governano gli incastri e ci dicono quando un incastro è "corretto", e questo al di là se il suo significato sia vero o falso.

Possiamo chiamare queste regole "sintassi".



Ebbene, queste regole sintattiche hanno un correlato nel nostro cervello, si riflettono nella biologia umana che è unica e consente per l' appunto di sviluppare la grammatica generativa di cui sopra.



Oltretutto, l' origine del linguaggio così compreso è misteriosa, i tentativi di darne conto in termini evoluzionistici sono finora falliti http://www.disf.it/files/palmarini-chomsky-origine-linguaggio.pdf

http://journal.frontiersin.org/Journal/10.3389/fpsyg.2014.00401/full



Per approfondire questi temi vedi i libri di Andrea Moro.