Broncobilly

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Commenti

Antonio Lodola Secondo me e' il crollo dei sogni ad uccidere dio. Nessuno sogna pou' un mondo migliore ma tutti vogliono un universo di prodotti bellissimi facilissimi da usufruire e sostituire, siamo al di là del consumismo...siamo in una fase d'identificazione totalizzante : io sono il mio ultimo super hi phone

Rispondi17 h

Riccardo Mariani È un po' quello che si pensa in Vaticano: il consumismo come nemico pubblico numero 1.

Ma questa visione però ha un problema: mentre consumismo e ricchezza vanno insieme, ricchezza e perdita della fede no.

Rispondi14 h

Riccardo Mariani Confrontiamo Stati Uniti ed Europa. Gli Stati Uniti sono sia più ricchi che più religiosi. Forse la variabile chiave è la sicurezza economica. L'Europa, pur avendo un reddito pro capite inferiore, cerca comunque di costruire un ambiente più sicuro per i suoi cittadini. Forse, laddove i rischi sono più elevati, a prescindere ricchezza, stipula più volentieri la polizza-Dio.

Rispondi14 hModificato

Antonio Lodola Io pero' nel mio modesto intervento pongo l'accento sul fatto che siamo andati oltre il semplice consumo...oggi assistiamo ad un'identificazione fisica con gli oggetti ; abdichiamo alla nostra fisicita' per integrarci con oggetti interattivi che si sosituiscono lentamente a noi interagendo per procura al posto nostro rubandoci (col nostro accordo ) ogni spazio di manovra e quindi la capacita' di immaginare di sognare di progettare di sperare di riflettere

Rispondi14 h

Antonio Lodola PS. In francia si fanno un sacco di figli (dunque molti bambini) ma la fede in dio nei cristiani e' sottozero... non quella dei musulmani..anzi ormai e' divenuta una moda convertirsi all'islam e le ragazzine cristiane si vantano di avere un cheri musulmano

Rispondi13 h

Riccardo Mariani I francesi fanno molti più figli rispetto a chi? In molti casi rispetto a paesi meno religiosi della Francia, come per esempio l'Inghilterra, dove la secolarizzazione è ben più spinta. Oppure rispetto all'Italia, dove la secolarizzazione galoppa. E, comunque, ne fanno sempre molti di meno rispetto ai musulmani francesi, più religiosi dei francesi, o agli Stati Uniti, il paese più religioso e ricco dell'occidente. C'è amche il fatto che i bambini francesi sono "sussidiati", il che li rende particolari, ovvero quasi più una scelta di convenienza che di valore.

I bambini, ad ogni modo, sono per la Chiesa quello che gli operai sono per la CGIL: niente operai? niente CGIL. Niente bambini? Niente chiesa. È un po' come se la chiesa fosse nella storia il grande sindacato della famiglia.

IPOTESI. Ammettiamo che una coppia omosessuale abbia 5 figli grazie all' utero in affitto. Scommetto che se non trovasse ostilità si avvicinerebbe alla chiesa? La chiesa è fatta su misura per la famiglia, specie quella numerosa. Chi ha una famiglia numerosa deve sacrificarsi, sopporta le pene dell'inferno. La chiesa riconosce ed esalta tutti i sacrifici di questa persona che nella chiesa trova la sua gratificazione. Fuori dalla chiesa invece il suo dacrificio trova indifferenza se non scherno: potevi comprarti un cane, ora di cosa ti lamenti? Se hai scelto di avere dei bambini vuol dire che te la sei cercata.

Rispondi12 hModificato

Antonio Lodola I francesi fanno piu' figli rispetto a tutti gli altri paesi europei eccettuata l'Irlanda. E di situano giusto dopo gli stati uniti . Le donne feancesi musulmane e non fanno figli perche' prendono soldi ed hanno vantaggi economici e fiscali notevoli . Che male c'e' ? Se l'Italia non ha nessuna politica famigliare tanto peggio per lei ...e' uno dei paesi meno prolifici del mondo e si sta facendo letteralmente invadere

😂...cazzi vostri. Se e'vero che gli omosessuali nella chiesa arrivano al 48% (negli USA) allora dite grazie a loro se la chiesa e dio si salveranno...tralaltro sono proprio i gay a difendere il matrimonio ...giusto 50 anni fa il movimento del 68 voleva abolire in toto il concetto stesso di matrimonio ed oggi sono i gay a sposarsi ...mi sa che voi dovete rivedere molte delle vostre attuali posizioni

Riccardo Mariani Un popolo che fa molti figli perché li desidera (USA) non è esattamente come un popolo che fa molti figli perché viene pagato per farli (Francia, Svezia...). O, perlomeno, non lo è ai fini di ciò che qui ci interessa ( l'immigrazione non c'entra nulla). Voglio dire, non sorprende che il primo sia più religioso del secondo. La correlazione è tra figli e religiosità non tra "figli sussidiati" e religiosità.

Antonio Lodola I figli piu' sussidiati sono quelli delle donne musulmane e sono poi i piu' religiosi

Antonio Lodola Non e' la quantita' di figli che si mette al mondo (ed i motivi economici o meno ) ma e' la qualita' e l'intensita' dei legami famigliari a trasmettere la fede in dio o meno.

Riccardo Mariani Ma che in Francia avete le leggi speciali che privilegiano i musulmani?

Antonio Lodola Si

Riccardo Mariani Mi sembra alquanto strano che i francesi siano cittadini di serie B nel loro paese.

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Riccardo Mariani Comunque da questo discorso terrei fuori gli immigrati, specie quelli freschi. La secolarizzazione è un processo che riguarda l'occidente, ovvero noi.

Rispondi10 hModificato

Antonio Lodola Se la chiesa sborsasse soldi tanti quanti ne investe l'Arabia Saudita in Francia forse il cristianesimo avrebbe una speranza di sopravvivere

Riccardo Mariani Ah beh, così so boni tutti

Davide Curioni Bambini che portano gli adulti in chiesa? Non mi convince. È il contrario, anche se certe politiche non condivisibili della Chiesa spingono nella tua direzione.
La società si è secolarizzata per in motivo che hai ben individuato: l'ignoranza, che porta a rigettare ogni fatica in favore del comfort. È ovviamente più comodo stare sul divano la domenica mattina, o cuocere salamelle piuttosto che andare in chiesa, magari a rompersi le palle davanti ad un rito insipido e fracassone. Per lo stesso motivo la gente affolla gli stadi mentre vai alla Scala e la trovi semivuota. Si preferisce l'intrattenimento facile, non si hanno strumenti per affrontare la riflessione e la complessità. E la fede religiosa è materia complessa, che le nostre nonne vivevano con naturalezza, ma che per noi è diventata una lingua straniera.

Rispondi9 h

Riccardo Mariani L’ignoranza? La tesi che circola comunemente è quella opposta: poiché oggi siamo più razionali e istruiti, siamo anche meno religiosi. Io non la sottoscrivo anche se francamente ribaltarla mi sembra piuttosto faticoso.

Vorrei solo precisare che il legame bambini/religione non è una “spiegazione” ma solo una connessione empirica (serve agli scommettitori, ovvero a gente che vuole predire senza spiegare nulla): quando diminuiscono i bambini, poi diminuisce la religiosità. E’ un fatto. Non c’è variabile che preannunci meglio le sorti della secolarizzazione in un paese.

Sono io che, razionalizzando a posteriori, ho fornito due possibili spiegazioni: 1) la Chiesa comprende, riconosce e gratifica chi si sacrifica per la famiglia e 2) la famiglia numerosa, insieme alla polizza-Dio, era un pacchetto contro i rischi della vita, laddove questi rischi diminuiscono (es. Europa del welfare) non ha più senso “comprarlo”.

Rispondi1 hModificato

Antonio Lodola Ti ricordo che quando le famiglie erano numerose lo erano pure i decessi infantili, su 10 figli te ne morivano minimo 2 o 3 (mia nonna Antonia ad esempio ne vide di fratellini e sorelline morire di menengite e difterite ) anvedi che polizza-dio...

Rispondi1 h

Riccardo Mariani Ma la polizza serve proprio a quello!: sopportare simili tragedie è più semplice con Dio al tuo fianco.